「最初からお客さんじゃなかったって、思えばいいんだよ」　絵かきの庭・菅野愛希さんと話した、お金をもらうまでのこと

福島市のイラストレーター、菅野愛希さん（絵かきの庭）。地元を中心にイラスト、デザイン、グラフィックレコーディング、黒板アートを手がけ、開業は2021年。「地方で仕事をつくる人」の第1回は、妄想Graphの玉坂が話を聞きました。

菅野愛希さん（以下、菅野）／玉坂涼太（以下、タマサカ）

「人からのご紹介でお仕事をいただくのが、ほとんどで」

タマサカ：普段やってるお仕事の内容を深掘りできたらなと。具体的にこんなことやってますとか、直近やった仕事とか、言える程度で大丈夫なんで。

菅野：自分の場合は本当に、人からのご紹介でお仕事をいただくっていうのがほとんどで。個人で飲食店をされている方の、例えばショップカードだったりとか、それに使うイラストの作成ですとか。あとは最近だと、市のほうからもお仕事をいただけるようになってきまして。ありがたいことに。広報紙というか、そういったものをグラフィックレコーディングで作成するっていうお仕事を、2つの課からいただいたりしております。

タマサカ：すごい。フリーランスとか個人事業の規模で行政とやり取りできる人って少ない中で、そこまで行ってると。役所とのつながり方みたいな話も聞きたいんだけど、まずそのグラレコ。グラフィックレコーディング。ポッドキャスト聞いてる人、知らないですよね。

菅野：グラフィックレコーディング、略してグラレコって呼ばれている手法なんですけど。例えば会議とか、こういった対談とか、講演会とか。人の話を聞きながら、それをイラストとか図解にリアルタイムで起こして、話の内容を可視化して分かりやすくする、というものです。普段だと会議録とか議事録は文字ベースで取ると思うんですけど、絵が入っている議事録、みたいなイメージですね。

タマサカ：リアルタイムで、高速で脳みその中で処理をして、描きながら「こういう図があったらいいな」「こういう絵がくっついてたら見た人が分かりやすいかな」を高速で考えながら描いてるっていうこと？

菅野：まあ、そうですね。一応その、リアルタイムで起こしていく手法ということになっているので。ただ、目的によっていろいろなんですよ。その場で画面に投影して参加者に見てもらう形だと高速で描いていかなければならないのですが、綺麗な記録物を作るという目的の場合には、一度取材に行って持ち帰って、改めて描く、みたいな場合もありますね。

タマサカ：なかなかやってる人、出会ったことないですけどね。

菅野：確かにそうですね。本当にローカルというか、福島市でやってる方はまだ少ないのかなという印象ですね。関東圏だと結構いらっしゃるんですけど。

タマサカ：まさにローカランスの話ですわ。

「絵だけじゃ食っていけない、みたいな思い込みで」

タマサカ：ちょっと脱線しちゃうんですけど、市の方と仕事ができるようになったきっかけみたいなのがあったら聞きたいんですが。これも言える範囲で。

菅野：わかりました。どこから話そう。長く話すこともできるし。

タマサカ：全然長くていいですよ。みんな頭からお尻まで絶対に聞いてくれるんで。

菅野：自分はもともと小さい頃から絵を描いたりするのがめちゃくちゃ大好きだったんですけど。ただ、中学校とか高校とか、進路を考える時期になって、ちょっと迷ってしまった時期がありまして。絵だけじゃ食っていけない、みたいな思い込みというか。世の中的に見て良いと思われるであろう道に行こうって、すごく思い込んじゃった時期があったんですよ。

菅野：絵だけでは企業から取ってもらえないみたいに思って。じゃあどうしたらいいんだろうって考えたときに、とにかくいい大学に入ろうって思ったんですよ、安直に。国立の、旧帝大みたいなところに絶対入らないと私には価値がない、みたいにすごい思い込んで。超勉強を中3のときにして、市内では結構な進学校に受かっちゃったんですね。

タマサカ：結構な進学校だよね。トップオブトップだよ。

菅野：入ることはできたけど、でもやっぱり入っちゃうと、みんな頭いいわけじゃないですか。中学校のうちは頑張って勉強すれば少しは上のほうに行けたけど、ここではちょっとやそっと勉強したくらいでは目立てないというか、自分の価値を見出せない。そういう環境に行ってしまい。あと、コミュニケーションすごい苦手だったんですね、私。今でこそこうして話せるようになって、ちょっと奇跡って思うんですけど。

タマサカ：一回も思ったことないけど。

菅野：ありがたいです。本当にコミュ障だったんですよ。人を目の前にしたら頭真っ白になっちゃって、汗がぶわっと出て、みたいな。病院に行くレベルだったんですよね。本当に病院に行ってたんですよ。

タマサカ：そうなんだ。

菅野：高3のときとか精神科に行ってたりしてて。ただ、なぜこんなに喋れないのか、原因もわからずっていう感じで。

タマサカ：言っても大丈夫？

菅野：全然大丈夫です。結構メンタルもそのときに病んでしまって。私なんてなんもできない、みたいに思っちゃったんですよね。こんな、人と関われなかったら、大学行っても就職してもうまくやっていけないだろうなって。ちょっと生きていけないから、もう死ぬしかない、みたいな。そこまで結構思っちゃってた時期がありましたと。なんですけど、そこで1年間、引きこもっちゃうんですよね。高校を卒業した後。

「同じように悩んでる人に、いつか出会ったときに」

菅野：その引きこもり期間の中で、改めて、私って本当は何をやりたいんだろうな、みたいなことを結構考える機会があって。今、自分はコミュニケーションがうまく取れなくて、どん底にいる気持ちだけど、逆にこれってチャンスかもしれないなって。同じように悩んでる人にいつか出会ったときに、自分がちょっとでも今の状況から抜け出せたら、一歩でも改善できたら、何か希望になるようなことを言ってあげられるんじゃないかなって気づいて。じゃあちょっと、自分らしく生き生きと生きられる道を探そう、みたいに方向転換をしたんですよね。

菅野：そこから、人と関わるにはどうしたらいいんだろうって思うようになって。そのときに、自分の家族が紹介してくれた、民間でやっているコミュニケーション講座だったりとか、英語教室だったりっていうのが福島市の中にあって。そこにつながることができたっていうのが、社会との接点の最初というか。そこで出会った方たちっていうのが本当に自分にとって重要な出会いで、皆さんめちゃくちゃいい方で。私が絵を描くのが好きだっていうことを知ってくださって、「じゃあ今度イベントやるからチラシ作ってみてくれない？」とか、「団体、今度立ち上げるからロゴを作ってみてくれない？」みたいな形で、ボランティアとしてそういった絵を描いて、誰かの役に立つみたいな機会をたくさんいただくことができたんですよね。

菅野：それを実際やってみたときに、「ありがとう」って言ってもらえて。「すごいいいよ、ありがとう」って肯定してもらえたというか。私はずっと自分は何にもできないって思ってたけど、自分のできるこの絵という力を人の役に立てて、そしてそこで人ともつながることができるし、かつ「ありがとう」って言ってもらえるんだな、っていうことに気づいたときに、すごく嬉しくなったし、やっぱり絵を描くって楽しいなって。絵を誰かのために描くって楽しいなって、純粋に思って。そこからボランティア活動でそういったものを作って、誰かのために、みたいなことをたくさんしていた時期が1年くらいありました。

「お金取るって、めっちゃ抵抗あったんですけど」

菅野：ありがたいことに、だんだんとそこから「あきちゃん、仕事としてお願いしたいんだけど」って言ってくださる方が出てきたんですよ。お金取るって、めっちゃ抵抗あったんですけど、最初。ただ、「上手いからやったほうがいいよ」って言ってくれて。請求書の作り方とか領収書の書き方とか、なんもわからなかったんですけど、最初の仕事くださった方が、そういったことも「一緒に俺やるから」みたいな感じで教えてくれて。それで最初のお仕事をする基盤というか、そういったところまで一緒に作ることができて。そこからだんだん案件としてやらせていただく機会が増え、「そろそろ開業したほうがいいよ」って教えてもらって、開業届を出した。それが2021年だったって感じです。長く喋ってしまいました。

タマサカ：その流れの、紹介の連鎖の中で、行政の方にも伝手ができたみたいな。

菅野：そうですね。

タマサカ：なるほど。もともと絵は好きだったけど、紆余曲折あって、強烈な原体験をもとに「絵で人の役に立つ」って、試行錯誤というか、もがきの中で生まれた開業だったってことですね。

菅野：そうですね。ご縁が大きかったなって思います。

「地方って、紹介がほぼ全部みたいな」

タマサカ：自分も動画の中とかポッドキャストの中とか、記事の中でも書いてるんだけど、地方って紹介がほぼ全部みたいな。あと根回しとか、裏切らないとか、そういうのすごい大事じゃない？

菅野：確かにそうですね。

タマサカ：めちゃくちゃ上手いとか、めちゃくちゃよくできる人とか、仕事が早いってのも大事だと思うんだが、なんか「こいつに頼みたい」みたいなほうを、みんな判断基準として上に持ってきてるような気がするんだよね。福島の人だけなのかわかんないけど、すごい感じない？それって。

菅野：めっちゃ感じます。本当につながりを重視する方が多いなって思いますね。

タマサカ：ちょっと厳しいかもしれないけど、どこの仕事してたとかっていうの、すごい大事にするよね。「あそこの人たちと一緒に仕事してた」とか。あと前職何やってたかとか、すっごい気にするじゃない？その中でつながって、誰かに紹介されてっていうのが、地方だとすごい重視されてるって、今この話を聞いて再認識しましたね。自分もそうだったんで、基本。基本、紹介紹介。

菅野：私も紹介していただいたっていうのがきっかけだったので。

タマサカ：うちも行政に入っていこうと思ったら、やっぱ紹介がないと絶対に入れなかったから。なかなかこう、人のつながりはね、正直、運みたいなところもあるけどね。

菅野：確かに運もあるのかもしれないけど。どうしてこんなに人とつながれたんだろうって思ったときに、明確にあるなって。

タマサカ：それ聞きたいですね。多分、みんなも聞きたい。

菅野：最初にお話しした、民間のコミュニケーション講座に行ったよって話をしたと思うんですけど、そこの方がビジネス講座もされてたんですよね。小さなビジネスの始め方、みたいな講座を当時されてて。女性向けというか、主婦の方とか子育てが終わった方とか、そのあたりをターゲットにされてたのかなと思うんですが、自分のできるほんのちょっとのことをビジネスに変えてみよう、みたいな。

タマサカ：面白いね。

菅野：私は20代前半だったんですけど、「あきちゃん、受けてみな」って言われて。当時はボランティアでアップアップして、いっぱいみんな頼んでくれるけどやりきれない、みたいな。そういう時期だったのもあって。何か変わるかもと思って、思い切って受講してみたんですよね。そこで、同じようにこれから開業しようとされてる方とのつながりを作ることができて。かつ、お互いを応援し合う文化みたいなところがそこで根付いていて。皆さん同じように地元でこれからやっていこう、みたいな方が多かったので、「最初の仕事をお願いしたい」とか言ってくださる方がいたりして。最初のつながりっていうのは、そこから始まったのかなと思いますね。

タマサカ：交流会じゃなくて、民間の勉強会というか。そこで作れた仲間を、最初のとっかかりにして。

菅野：かつ、講師の先生も市内でのつながりがすごく多い方だったので。つながりをたくさん持っておられる方と、まずつながれたっていうのが、自分はラッキーだったんだなってすごく思いますね。

タマサカ：人だよね。

菅野：そうですね。人かもしれない。

タマサカ：めっちゃ人だと思う。あるタイミングの中で、キーマンみたいな人が自分のほうでも何人かいて。「この人に会ってなかったら、まずかったな」みたいな人がいて。さっき運って言ったけど、半面、運なんだが、そういう人に会うために打席に立ち続けるというか。それこそ勉強会に行ったりとか、知り合いの趣味の場所によく分からずついて行ってみるとかね。その先で会った人がちょっとやばい人で、気が合っちゃって、「もう君、仕事一緒にやろうよ」みたいになる可能性も全然あるわけだから。打席に立って、ほぼ空振りだけど、たまにとんでもない場外ホームランみたいなのを打たせてくれる人に会う可能性があるから。「仕事ない、どうしよう」って思ってる人は、とりあえず動くといいかもね。

菅野：めっちゃ思います。一個の出会いから、全然変わる可能性あると思いますね。

タマサカ：この後聞きたかったこと、全部……。「いちばん最初のお客さん、どうやって見つけたんですか」みたいな話。

菅野：全部ブワーって言っちゃった。

タマサカ：まさに今の話だもんね。

「私に頼んでくるモチベーションについて、考えたんですよ」

タマサカ：実際、覚えてるかどうか。ボランティアの先で、初めて料金としてお金もらってやった仕事って、覚えてます？

菅野：明確に覚えていて。これから飲食店を始めようと、当時されてた方で。ボランティアとして関わっていた活動に、その方もお手伝いとして来てくださってて。私が描いたポップとかイラストとかいろいろ見て、「俺がこれからやろうとしてることにすごくマッチするし、優しい絵でぴったりだと思う。ロゴ作ってほしい、仕事としてお願いするから」って言ってくださったのが、ボランティアから繋がったところとしては初だったかなと思います。

タマサカ：ボランティアでやってた頃と、料金をちゃんともらいだして個人事業主として始めて、その境目が今の案件だったと思うんだけど。料金をもらって仕事をするようになって、自分の中で変わったこととかありますかね。自分の場合だったら、料金もらう前、ライブハウスとかで結構ずーっと無料でバンドを撮り続けたりしてたんだけど、お金をもらって仕事としてやるようになったら、途端にすごい責任感が出て、「ちゃんとやんなきゃ、ちゃんとやんなきゃ」みたいな。そういう変化は、小さいなりにもあったのね。そういうのあるのかなと思って。全然台本にないこと聞いちゃってるんだけど。

菅野：全然大丈夫です。やっぱそれは変わりますよね。

タマサカ：変わるよね。ボランティアは本当に責任がないわけじゃないけど、甘えの気持ちとかが許されやすいというか。多少遅れてもいいでしょ、とか思っちゃったりするよね。

菅野：そうですよね。逆に、そのボランティアという環境が、病んでたところから自信を持って立てるようになるっていう、そこの段階ではすごくちょうどよかったんだなって振り返って思うんですが。でもボランティアって、やっぱ続かないですよね、どうしても。無料だからって言ってお願いしてくる人も、当然いるわけじゃないですか。

タマサカ：いるね。いるいる。

菅野：じゃあこれからお金を取っていくか、どうするか、みたいに岐路に立たされたときに、ちょっと考え方を変えた瞬間があって。

タマサカ：いいね。そういうの聞きたいですよ。

菅野：お客さんの、私に頼んでくるモチベーションについて考えたんですよ。タダだからお願いしてくる人と、本当にお金払ってでも「あきちゃんの絵だからお願いしたい」って思ってくれる人と、2種類いるんだなってことを思って。どちらも物を提供するということとしては同じだけども、でもどんどん案件が重なっていってアップアップになっていく中で、量を減らさないとクオリティも下がってしまうし。

タマサカ：そうだね。間違いないね。

菅野：だから、やるんだったら、私にどうしてもお願いしたいって思ってくださっている方の仕事を受けて、それを大事に取り組みたいなっていう気持ちになったっていうのが、まず一つ。

タマサカ：素晴らしいね。完全同意です。

菅野：タダだから頼んでくる人っていうのは、お金を取るっていうブロックを一つ設けることで、去っていくだろうと。

タマサカ：ふるいにかける、じゃないけどね。

菅野：「最初からお客さんじゃなかったって思えばいいんだよ」みたいなことも人から言ってもらって、確かに、と思って。なので、自分の絵を好きと思ってくれる方の仕事を大切に受けて。かつ、お金を受け取ることで、それを自己投資に回していけるじゃないですか、設備投資とか。なのでじゃあ、受けた仕事を頑張っていいものを作って、いただいた対価をまた投資に回したら、もっと役に立てる自分になっていくよね、みたいなこと。そのサイクルが、お金を取ることで生まれるんだなっていうことを学びまして。そこからあまり、お金取る抵抗感っていうのはなくなっていったかなと。

タマサカ：多分、独立して1年目ぐらいの人って、お金を取ったりとか、値上げしたりとかって、めちゃくちゃ抵抗ある人が多い。

菅野：めっちゃ分かりますよ。

タマサカ：正直、俺も分かるんだが、全然。ただ、ボランティアとか、無料で何かをするっていうのは、自分の名前を売ったり実績を作ったりみたいなところに、もうやらなくちゃいけないぐらいの話だったりするじゃないですか、多分ね。でも、自分がやったことに本来値段がつくレベルになってくると、だんだん苦しくなってくるんですよね。「なんで私ばっかり」みたいになっちゃったときって、多分もうそれ、値付けの瞬間だと思ってて。サービスみたいなものを提供したら、本来はお金という対価をもらわないといけないじゃないですか。全然恥ずかしい話じゃないし、ちゃんとしっかり値付けはするべきだと思うんだよね。あきちゃんが本当に言ってくれたみたいに、続かなくなったら意味ないじゃないですか。本来あきちゃんにお願いしたいって思ってた人も、あきちゃんが「もう廃業しました」ってなってたら、お願いできなくなっちゃう。将来のお客さんのためにも、しっかり値付けをするっていうのは正しいことだと思うのでね。自信がない人も、自信を持ったふりして、ガツッと値段つけてみるといいんじゃないですかね。

「黒板1平方メートルいくら、って何？」

タマサカ：一個ちょっと気になってるのがあって、話題が変わるんですけど。あきちゃんのウェブを見たときに、黒板1平方メートルいくら、みたいなやつあるじゃないですか。

菅野：ありますね。

タマサカ：あれ何？って思って。そんな売り方してる人って、俺見たことないのね。

菅野：珍しいんですか？

タマサカ：珍しい、珍しいよね。絵描きの人が見てるか分かんないけど、珍しすぎると思って。それを聞きたいですよ。どういうあれなんですか、っていう。

菅野：難しい。私も黒板の値段の付け方、正直よく分かってない。サイトには一応その価格で載せてはいるんですけど。

タマサカ：実際、黒板アートって書いてあるから、仕事でやってるわけだよね。

菅野：そうですね。描いてるところ、あります。

タマサカ：それって、どのくらいの期間で描き上げるもんなんですか？

菅野：自分の場合はかなり早くて。

タマサカ：早いんだ。

菅野：案をiPadで作るんですよ、最初。ラフみたいな形で。それで確認してもらって、OKっていうふうに承認いただいたら、天気のいい日を狙って描きに行くんですね。実際描いてる時間が、さっきの平方で言うと4平方——

タマサカ：4平方ってことは、すごい大きい。真四角が4つ横に並んでるみたいな。

菅野：それ描くのが、3時間くらい。

タマサカ：3時間。早っ。

菅野：早いと思います。ただ、黒板の質にもよるんですよ。チョークが乗りやすいものもあれば、学校の黒板とか、めっちゃツルツルしてません？

タマサカ：違うんだ。

菅野：乗りづらいのとかもあって、その辺も加味しながら、というか。実際、学校の黒板を描かせていただいたときもあって。閉校しちゃうから、最後に思い出に、イベントみたいなことで。そのときは3教室描かせていただいて、何人かで行ったんですよ。やっぱり1週間弱くらい、そのときはかかりましたね。

タマサカ：かかるんだ。

菅野：大きさが大きければ大きいほど時間もかかりますし、チョークもたくさん消費しますし。ということで一応、平方メートルあたりということで価格を出している、っていう感じになります。

タマサカ：発想が面白いなと思って。自分が知る限りでは、イラストとか絵を描いてるとか、デザイナーやってる人で、場所に描くみたいなものを商材として扱ってる人を見たことがない。どうやって思いついたのか。Webとか紙とかじゃなく、場所に描くっていうのをやってる、きっかけがあったのかどうか。

菅野：これもご縁でしかなくて、本当に。知り合いの方の知り合いが飲食店やってて、入口が黒板になってるっていう、ちょっと特殊なお店だったんですよ。黒板あるのに何も描かれてなくて寂しいから、何か描いてくれない？みたいな話が。本当に開業前ですね、それこそ。開業する前に会って。私も当時、全然絵の仕事しようなんて思ってなかったんですよ。

タマサカ：そのぐらいの時期だったんだ。

菅野：私もやったことないから、経験としてやってみたい、みたいな。それで役に立てるなら、みたいな感じで描き始めたっていうのが、始めたきっかけとしてはそんな感じで。これがコロナくらいの時期ですかね。みんな出歩くのやめちゃってたじゃないですか。でも、ちょっとでも皆さん元気になってもらえたらっていうことで、ネモフィラ畑の絵とか描いてみたんですよね。

タマサカ：すごいいいね。

菅野：それをネットに上げたら、すごい喜んでくれて、見た人が。「めっちゃ心癒された」みたいな。「鬱々としてたけど、心が軽くなったよ」みたいなことで。そこから認知してくださる方も増えていって。徐々に、一面だけ今まで描いてたのが、「もっと面増やして描いてほしい」ってお店の方も言ってくださったりして。そのタイミングで価格も上げてくださったというか。自分から言ったんじゃなくて。本当に良心のあるというか、優しい方に私は囲まれていて。

タマサカ：いやいや、素晴らしい。

菅野：幸せだなと思ってます。こんな話で良かったですか。

タマサカ：いいですよ、いいですよ。人柄でしょう。みんなもう聞いてて分かってると思うけどね。人柄が呼んでるんですよ、きっと。これはね、本当に個人的に聞きたくて。「何？平方メートル売りって」。

菅野：それが正しいのか分かんないですよ。

タマサカ：いいんです、いいんですよ。

菅野：ガチで黒板やってる方からしたら、「何やってんだ」って怒られる可能性も。

タマサカ：それをやってるっていうのが大事というか、どう辿り着いたのかっていうのが知りたかったんで。

「私が作る意味は、果たしてあるのか」

タマサカ：だんだん終盤のほうに向かっていきたいんですけど。今悩んでることとか、仕事の上で迷ってることとか。この間も喋ったけど、AIがやばい、みたいな話とかも、イラストとかデザインの業界もあると思うから。それじゃなくても、もちろんいいんだけど。

菅野：悩んでること、ありますよ。本当に今言ってくださった生成AIのことは、すごく考えちゃいますよね。冒頭話したグラレコとかも、なんならAIのほうが得意なんじゃないかなって。正直、結構早く出してきちゃうんで。クオリティはさておき、ネットとか見てると、イラストを使って分かりやすく情報をまとめてる生成物とかよく見かけて。時間の問題じゃないか、というか。

タマサカ：確かに、確かに。

菅野：結局、目的を果たせればいいわけじゃないですか。

タマサカ：そうだね。俺、めっちゃいつも言うもんね。

菅野：言ったらデザインとかも、そうなのかなって思ったり。情報を伝えるみたいなことが目的なわけじゃないですか。ってなってくると、私が作る意味は果たしてあるのか、っていう。もちろん、私という人間のフィルターを通して要約してまとめてほしいと、そこまで思ってくださる方がいるのであれば、描く意味があると思えるのですが。シンプルに分かりやすく、みたいなことだと、なくなる仕事なのかなって思ったりもして。私がわざわざ描く、自分が描く意味が本当にあることって何なんだろうなとか。アートの作品を作ったりとかもしてるんですけど、そちらのほうにより重きを置いてこれから活動していったほうがいいのかなとか。そういうことを考えたりっていうのは、最近の悩みですね。

タマサカ：実際のところ、今言ってくれたデザイン物っていうのは、パッと見の見てくれの良し悪しはさておき、見た人が、例えばイベントだったら「どんなイベントを、いつ、どこで、何時からやる」っていうのがつかめれば、それでいいわけじゃない。だからAIにはもうどんどん勝てなくなってくるっていうのは、間違いないよね。自分もやっぱデザインを仕事でやったりすることもあるから、「ひえっ」てはいつも思っている。

菅野：タマサカさんも。

タマサカ：難しいよね。共存とかじゃなくて、普通に競合だからね、AIがね。そうなってくると本当に、「あきちゃんだから」とか「タマサカさんだから」っていうのって何だろう、って日々考えなくちゃいけないよね。それを、分かんないね、俺もまだ。

菅野：まだ分かんない。

タマサカ：本当に難しいよね。だからその、絵かきの庭っていうぐらいだから、絵とかイラストとか、今言ったようにアートの領域でもあるじゃない。だからやっぱ、そっちで攻めるっていうのは本当に間違ってないんじゃないのかなって、話を聞いてて思ったりはする。

菅野：そうですね。本当に最近、そっちにシフトしていきたい欲が結構あって、自分的には。今、デザインとかグラレコとか、いろいろな分野というか——言っちゃえばデザインとイラスト、全然違うじゃないですか。

タマサカ：全然違うよ。

菅野：全然違うことをいろいろさせていただいておるのですが。それをやり始めたのって、私がやりたいって言ったからではなくて、その周りの方が求めてくれたからやるようになった、っていう。

タマサカ：めっちゃ分かるんだが。

菅野：だから、私の「やりたいからやった」じゃなくて、「やってみてくんない」っていうのが最初だったので。ずっと仕事になりやすかった。求めてもらえるからやるっていうのは、自然なことじゃないですか。

タマサカ：自然なことだね。

菅野：でも逆に言えば、私の意志が、そこに強い意志があってっていうことではないので。求められなくなったら、私としてやる意味がなくなってしまうんですよ。

タマサカ：結構、共感すぎてやばいかもしれない。本当にそうだね。

菅野：そうってなったときに、私、別に——こんなこと言ったらあれなんですけど、デザインがそんなにそんなに得意なわけじゃないって、自分で思ってて。なので、思い切ってやめる、とまでは強い言葉になっちゃうんですけど、少しずつ手放していってもいいのかなって思うくらいには、考えていたりして。逆に言うと、アート作品を作るとかイラストを描くっていうことは、自分にとって本当に、私のアイデンティティっていうか。本当になくては生きていけないというか、自分が仕事としてとかそういうのではなくて、描いてないと私じゃない、っていうか。それくらいまで思える存在なんですよね。だとしたら、それをもっと頑張ってみたいなとか、より力を入れてやってみたいなっていう、私の意思としてそういう気持ちがあったり。そういう気持ちはありますね。

タマサカ：ありがとうございます。実際、これからの展望みたいなことを聞こうと思ってたんですけど。

菅野：またフライングでした。話しちゃった。

タマサカ：いやもうね、ちょっと共感しかなくてね。基本的に求められたことをずっとやってきて、うちもなんとか会社になった、みたいな感じから。本当に自分がやりたいことって、本当は音楽とかやってたいのね。

菅野：素敵です。

タマサカ：でもなんか、「映像撮れるか」って言われることが多いから映像を撮ってて。「イベントできるか」って言われるから、よく分かんないけど「できます」って言って、頑張って無理やりやってて。っていうのが積み重なって、なぜか自分のスキルになって、個人事業として成り立って、会社にできたっていう流れだから。基本的に、相手ありきじゃない。「やってほしい」ありきだから、そこに果たして俺の意思って……って、ずーっとやりながら並行で考えてた。

菅野：そうだったんだ。

タマサカ：すんごい分かる。だから、その先の延長で、これが自分の今一番やりたいことなんで——自分がたどってきたことを教え伝えるみたいな、本当はやりたい仲間を作るみたいなのが、本当はやりたかったのかもなって思って。今ちょっと挑戦してるって感じなんだけど。私の展望よりも今回は、あきちゃんの展望を聞いてください。

タマサカ：今、喋ったもんね。

菅野：喋っちゃった。

「一つひとつの出会いを、大事にしてもらえたら」

タマサカ：色々聞けたかな。かなり面白かったと思うけどな。最後に、あきちゃんから、読んでる人とか、見てる、ポッドキャスト聞いてる人に向けて、なんか一言あったらお願いしたいんですけど。地方で一人で仕事してて、独立1年から3年目ぐらいで、もがき苦しんでいる人が聞いているという前提で。

菅野：私もそんなでかいことを言えるような人ではないんですけど。でも、自分が5年間、こうしてここまで活動してこれたので。やっぱり人とのつながりっていうのが本当に大切だったなっていうふうに思いますし、これからもそうだなって思うので。一つひとつの出会いだったりとか、仕事をいただくこと、描かせてもらえることとか、一つひとつの感謝の気持ちっていうのをすごい大事に、自分自身もしていきたいし。皆さんもしてもらえたら、きっとうまくいくだろうと思うので。応援しております。ありがとうございます。

タマサカ：ありがとうございました。

ゲスト：菅野愛希さん（絵かきの庭）

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この対談の動画

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